Голландец об армянах

25-летний голландец Брем несколько месяцев назад приехал в Армению. За это время он общался со многими армянами и составил о них свое мнение. Брем пережил культурный шок, когда узнал о том как в Армении относятся к геям и каков в семье статус женщины.  Он не гей, в Нидерландах его ждет девушка. Однако у него есть немало друзей геев и он очень хорошо к ним относится.

Он был удивлен, узнав, что в армянской церкви во время церемонии венчания святой отец спрашивает у мужчины – будет ли он в ответе за свою жену, а невесту спрашивает будет ли она покарна ему. По мнению Брема, гендерное неравенство начинается уже с этого момента. В Европе во время бракосочетания жениха и невесту спрашивают только о согласии. Брем говорил о гендерном неравенстве, свободе слова и свободе выбора, о меньшинствах и общественной борьбе.

— Гендерное неравенство все еще проблематично для голландцев?

— Все это берет начало еще в Библии. В Армении думают, что первым был мужчина. В Нидерландах считают,что это был человек неопределенного пола. Женщина должна заниматься домашним хозяйством, воспитывать детей, а мужчина – решать финансовые вопросы семьи: это очень часто встречающееся и традиционное явление для Армении. В Нидерландах все наоборот.

— То есть у вас женщины занимаются финансовыми вопросами, а мужчины – домашними?

— Все основано на свободе выбора. Есть мужчины, которые и деньги умеют зарабатывать и посуду мыть. Это разделение бывает равным. Конечно, бывают и исключения, но большинство думает о гендерном равенстве.  Я недолго в Армении, и конечно, здесь тоже встречаются исключения, но традиционный подход более распространен.

— В Нидерландах есть четкое разделение семейных функций, или это индивидуально?

На этом никто не фиксируется. У нас думают более практично. Это вопрос образа мышления. Например, когда я дома занимаюсь стиркой, мая мать рада этому. Она не объясняет мне и не показывает как она сама делает стирку, а просто рада тому, что Брем делает стирку. В Армении в присутствии одной женщины я стира.л свою одежду, так она мне показала, как нужно правильно это делать.

— Можешь описать модель голландской семьи?

Есть пример семьи, где мужчина четыре дня работает, один день присматривает за детьми, а женщина работает 3 дня и два дня посвящает детям. Однако, понятно, что женщина больше времени уделяет детям. Есть семьи, где кухней занимается мужчина, потому что голландки почти совсем не умеют готовить или готовят невкусно. Я тоже люблю готовить, когда женюсь, обязательно буду готовить для своей семьи. Часто наблюдаемое в голландских семьях явление, когда супруги разводятся заметив смену ориентации партнера.

— А в какой семье ты живешь?

Моя семья очень традиционна, не очень отличается от армянской. В армянских семьях принято учитывать мнение старших членов. У нас тоже родители могут давать хорошие советы, но мы сами решаем следовать им или нет. И во многих случаях не следуем. В основном к мнению родителей не прислушиваются. Но даже в тех случаях, когда я, не послушав своих родителей, сделаю неверный шаг, мои родители будут продолжать поддерживать меня. Однако я всегда принимаю во внимание их мнение.

— Ты пожешь повлиять на мнение членов своей семьи?

У меня три сестры. На их выбор я могу повлиять только беседуя с ними. Например, если сестра хочет поехать в Испанию на отдых, а я против, то я расккажу ей обо всех известных мне плохих случаях. Если моя сестра не примет моего совета, я не обижусь. Для меня это нормально. Даже если она вернется с плохими впечатлениями, я не буду плохо к ней настроен и не скажу – я же тебя предупреждал.

-Давай поговорим о любимой нами — парнями теме, о девушках. Можешь указать на основные отличия армянских и голландских девушек?

Между ними есть большая разница. Такое впечатление, что что армянские девушки думают только о замужестве. Думают, если выйдут замуж, то можно считать что этим все в жизни сделано. Голландки тоже думают о замужестве, однако помимо этого у них есть и другие интересы и цели — работа, пусть даже на пол ставки, хобби, волонтерская работа и прочее. Армянские девушки более ограничены. Голландская девушка может свободно говорить о своих чувствах, о различных темах, а армянская девушка так не сделает. У нас можно часто встретить девушек, которые думают как мужчины и делают мужскую работу. В Армении такие девушки – исключение. У нас наверное не встретишь парня, не обладающего женскими качествами. Это заметно даже в том, что они готовят или в их манерах. Я имею ввиду, что они более нежные. Среди армян, мужчины выглядят подчеркнуто по-мужски, а женщины – по-женски. На улице я встречаю девушек, которые кажутся мне симпатичными, привлекательными, однако не думаю, что у меня найдется с ними о чем поговорить, потому что местные девушки в основном говорят о маникюре, туфлях, и где можно сделать прическу. Однако это касается девушек, которые не общались с другими культурами, не были за границей.

— Как молодежь относится к религиозным вопросам? Среди них больше верующих или атеистов?

Атеистов больше в городах. В Нидерландах часть населения протестанты, другая – католики. У меня католическая семья. Я тоже католик, но это перешло ко мне не от моей семьи. Они не говорили мне – ты принадлежишь к этой вере и все. Я сам так решил. Религия – это не вопрос выбора, а путь, через который ты проходишь. Гилландцы в основном не посещают религиозных школ. Я ходил в христианскую школу. Я там получил образование, потому что в этой школе работалал моя мать.

— У вас есть секты?

Есть секты, которые занимаются медитацией, или наркотиками и насилием. Если ты совершеннолетний, должен стараться держаться от них подальше. Наше общество не очень болезненно к этому относится. Если происходит что-то, что не наносит им непосредственного вреда, то они не будут жаловаться. Такое может случиться только тогда, когда их жизни будет угрожать прямая опасность. В остальных случаях им наплевать.

— В Армении когда говорят – голландец – сразу представляют гея. В чем причина? Может в Голландии это явление очень распространено, или им предоставлено много свободы?

В Армении являются исключением люди, принимающие гомосексуализм, а у нас те, кто не принимает. Нидерландское общество в целом одинаково относится к гетеросексуалам и гомосексуалистам. И те и другие имеют одинаковые права. Несмотря на это, и сейчас есть немало анекдотов о геях.

— Расскажешь?

Когда сова издает звук, она обычно зовет “уհуհу”, а если сова – гей, то она зовет “юhуհу..” Так принято у геев здороваться.

— В каком возрасте молодые люди в Голландии начинают заниматься сексом?

В основном в 15-16 лет. Но это как правило атеисты. Есть молодые парни, девушки, которые хотят сохранить девственность до брака. Это касается в основном христиан, верующих. Но большинство не такие. По части девушек вопрос не в том девственница она или нет, а в том сколько у нее было партнеров.

— А есть конкретное число?

Если у девушки было больше 6 партнеров, с которыми она занималась сексом, то парни к ней не будут хорошо относиться. Для парней такого числа нет.

— Мне, как журналисту интересно также узнать о свободе слова.

Половина голландцев верит, что имеет свободу слова, а другая половина все политизирует и пытается эту сводобу ограничить. Думаю, в Голландии свободы слова больше, чем необходимо. Есть много средств информации, которые иногда выбирают себе мишень и ни за что критикуют. Однако общество не обращает внимания, пусть кто хочет и что хочет о них говорит…

— Как ты считаешь, у тебя есть свобода слова?

Я считаю, что обладаю свободой слова и могу сказать все что захочу. Пропагандой свободы слова отличаются искусстоведы. В их среде очень приветствуется иметь радикальные мнения.

— Каковы твои общие впечатления от армянского общества?

У Вас есть общественное мнение, есть общество, но нет индивидуальности.

— Ладно, скажи, что тебе больше всего понравилось в Армении?

Мне очень понравились армянские обычаи. Например, когда поднимают тост. Мне очень нравится, когда один произносит тост, остальные слушают. Это очень красиво. В Нидерландах такого нет. Все делается вперемешку и даже немного грубо. Армяне даже чокаются как-то осторожно, каким-то особенным образом.

А.Г.

Мой собеседник не захотел, чтобы мы вставили его фотографию. Это его свободный выбор.