Председатель Общественного совета: “У Армении есть несколько возможных вариантов в армяно-турецких отношениях”

Интервью с председателем ОС Вазгеном Манукяном

— Изменилась ли позиция Общественного Совета со дня подписания протоколов?

— Думаю, что нет. Говорю – думаю, поскольку не было специального заседания, посвященного этому вопросу. Если бы позиция членов ОС изменилась, они организовали бы обсуждения по этому вопросу. Однако, в ближайшее время было бы неплохо обсудить ход этого дела, поскольку, тем не менее, есть определенные изменения в процессе.

— Прошло пять месяцев со дня подписания протоколов, однако они еще не ратифицированы. Считаете ли Вы сегодняшнюю ситуацию затягиванием процесса?  И как оцениваете шаги двух сторон в течение этих месяцев?

— После подписания протоколов в Турции сложилось впечатление, что Армения пойдет на любые жертвы, лишь бы дороги были открыты. И Турция попыталась косвенным образом выдвинуть предусловие для открытия границы – вопрос Карабаха. Однако, позиция Армении в этом вопросе, наоборот, стала еще более жесткой.

Процесс международного принятия Геноцида также протекает по-прежнему. Фактически, намерение Турции, совершившей свой первый шаг с целью отказа от пронятия Геноцида, не увенчалось успехом. “Хитрая” игра турецкой стороны привела к тому, что она скорее потеряла что-то в глазах международного сообщества, а не выиграла.

Крупные державы, которые пожелали бы увидеть дороги открытыми и заинтересованы в урегулировании армяно-турецких отношений, сегодня понимают, что именно турецкая сторона создает препятствия в решении вопроса, а не армянская.

— Комитет по иностранным делам  Палаты представителей конгресса США принял резолюцию об Армянском геноциде. Является ли это мерой наказания?

— США ни в коем случае невыгодно обижать своего стратегического партнера в этом регионе. Вопрос Геноцида Турция воспринимает как вопрос национального достоинства. Даже такая мощная страна как США старается не затрагивать достоинства своих союзников. С этой точки зрения, несмотря на то, что США сознает, что Геноцид был совершен, и 40 штатов признали его и осудили, всегда под тем или иным предлогом избегает признания на федеральном уровне, из опасения потерять союзника.

Палата представителей Конгресса США в основном руководствуется не только сиюминутной государственной политикой, а склонна руководствоваться ценностями гуманности и демократии. Различные представители армянской диаспоры в течение многих лет работали с членами комитета по иностранным делам, представляя реальные факты.  И члены комитета имеют четкое представление о Геноциде, и не в первый раз поднимают вопрос о Геноциде в Конгрессе США. Во времена Клинтона и Буша администрация США пыталась противостоять этому, стараясь сохранить с Турцией мирные отношения. Те, кто считают, что если бы не армяно-турецкие протоколы, то США признали бы Геноцид, сильно ошибаются.

Сейчас, руководство США заявляет, что сегодня не против принятия резолюции, утверждая, что принятие помешает развитию армяно-турецких отношений. Однако, в этом, я думаю, заключается маленькая хитрость. Несмотря на очевидное несогласие, проявленное администрацией США, думаю, есть некое внутреннее согласие по поводу того, чтобы поставить Турцию в такое положение, чтобы потом она действовала “мягче”. Вопрос армяно-турецких протоколов для администрации США, вне зависимости от государственных интересов США, стал вопросом чести.

— Подействует ли, по Вашему, принятие резолюции на процесс ратификации протоколов со стороны Турции? Какова вероятность, что Турция ратифицирует протоколы?

— Турция может заявить, что США препятствовали ратификации протоколов, может потребовать, чтобы Конгресс США сделал шаг назад для того, чтобы турецкая сторона ратифицировала протоколы. Однако на Турцию уже оказывается неслабое давление.

Не думаю, что Турция в ближайшее время пойдет на ратификацию протоколов, поскольку получится, что ее наказали и она согласилась. Это будет неестественным. Рано или поздно протоколы будут ратифицированы, но не думаю, что это случится скоро.

Первые вести о том, что Армения и Турция должны прийти к какому-то соглашению, распространились в прошлом году, за несколько дней до 24-го апреля. Скоро исполнится год с того времени. За этот год произошло невероятно важное событие – протоколы вызвали бурю среди армян, длительно находившихся в одном и том же состоянии, при этом, буря вызвала волну протеста против протоколов среди армян диаспоры. Однако благодаря этому Диаспора оживилась. Не помню, чтобы после 1988-го Диаспора была такой активной в национальных вопросах. Другим положительным приобретением считаю то, что благодаря обсуждениям этот вопрос стал одним из важнейших в мировой политике. Он обсуждается во всем мире и мы приобрели сторонников, как в вопросе Карабаха так и в вопросе признания Геноцида.

Однако, исполняется год тем событиям, и у Армении есть несколько возможных вариантов в предстоящем процессе. Если Турция не ратифицирует, Армения может отозвать свои подписи, сказать, что все сроки истекли. И впоследствии, если встанет вопрос об урегулировании армяно-турецких отношений, нужно начинать с нуля. Второй вариант – Армения без ратификации может подождать какое-то время, пока Турция ратифицирует протоколы.

Не исключено, что если Турция не предпримет никаких действий по ратификации до 24-го апреля, то в США тем или иным образом на федеральном уровне будет признан Армянский геноцид.

Этот год был благоприятным в деле продвижения наших национальных вопросов, и, нсмотря на естественные и искуственные разногласия между Арменией и Диаспорой, в вопросах национального характера был проявлен единый подход.

— Когда ОС одобрил протоколы, ожидалось ли такое течение дел?

— Для нас всех было однозначным, что необходимо внести изменения в традиционную армяно-турецкую политику, попытаться начать диалог, открыть границы, одновременно защищая наши национальные интересы, связанные с карабахским вопросом и признанием Геницида. Просто некоторые думали, что процесс в короткие сроки приведет к решению поднятых вопросов, а некоторые были настроены более пессимистично и видели затяжной путь их решения .

— Что показали прошедшие месяцы – связаны ли протоколы с карабахским вопросом?

— В действительности – и признание геноцида, и открытие границ, и урегулирование карабахского вопроса – это звенья одной цепи. В этом документе важным было то, что формально вопросы Геноцида и Карабаха не были включены в него. Однако это не означает, что связи не существует. Во время устных выступлений эти три вопроса всегда связаны друг с другом. Дифференцирование этих вопросов в протоколах можно считать победой армянской допломатии. Все три вопроса сразу нерешаемы, однако каждый из них в отдельности решить возможно. Не случайно, что Турция начала поднимать вопросы, не включенные в документы. Однако было уже поздно. Турция получает выговор со стороны международного сообщества относительно того, что в протоколах этих вопросов нет, между тем они выдвигаются как предусловия.

— Какие перспективы для решения карабахского вопроса в сложившихся условиях Вы видите?

— В решении карабахского вопроса присутствует один очень важный элемент – Карабах никогда не будет в составе Азарбайджана. Когда Азербайджан смирится с этой мыслью, все наши переговоры быстро приведут к решениям. Если Азербайджан не смирится с этой мыслью, значит переговоры будут длиться вечно. И Азербайджан время от времени будет угрожать решить вопрос военным путем. В этих условиях жесткая позиция Армении верна. Азербайджан понимает, что прошло немало времени и де факто Карабах так или иначе знают почти во всем мире.

Весь мир заинтересован в открытии дорог. Когда Турция в пользу Азербайджану выдвинула карабахский вопрос в качестве предусловия, количество наших сторонников в карабахском вопросе увеличилось. Сейчас попытка Алиева начать войну будет гораздо больше осуждаться международным сообществом. В этих условиях Азербайджану будет гораздо труднее начать войну.

— Изменилась ли каким-то образом государственная политика проводимая в вопросе признания Геноцида за последний год?

— Многие были обеспокоены тем, что процесс приведет к отказу международного сообщества от признания Геноцида. Неоправдались и те сомнения, что Армения, подписав протоколы, отказывается от требования признания Геноцида.

Время показало, что в мировой политике и в печати за последние десятилетия вопрос Армянского геноцида не был так обсуждаем, как за этот период. Вопрос признания Геноцида продвигается вместе с вопросом ратификации-нератификации протоколов: в этом плане имеют значение и пропаганда, проводимая диаспорой и позиция армянских властей.

В этом году Диаспора и Армения бок о бок боролись за признание Геноцида. Армения отправила официальную делегацию в США во время голосования по резолюции в Комитете по иностранным делам Конгресса США, то есть показала свою заинтересованность на государственном уровне. Армянское лобби тоже было очень активным в этом году, что является также следствием обсуждений, поднятых вокруг протоколов.

— Готова ли сегодня Армения к открытию границ? Какие действия были предприняты в течение 5 месяцев в соответствующих сферах?

— Серьезной подготовки не проводилось. Внутренняя политика Армении и законодательство должны претерпеть существенные изменения во время открытия границ. Не могу сказать, что эти месяцы были использованы результативно.

Когда придет время, жизнь сама заставит предпринять соответствующие шаги, однако было бы хорошо, чтобы мы подготовились заранее. Когда граница будет открыта, сразу возникнут проблемы. Просто часть этих проблем можно решить уже сегодня, чтобы потом было легче. И несмотря на все проблемы, открытие границ будет полезно для развития Армении.